Меню

Как можно охотится с собакой без документов

ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

Охота и рыбалка на Юге России. Форум охотников и рыболовов WWW.YUROK-CLUB.RU

  • Текущее время: 01 май 2021, 00:17
  • Часовой пояс: UTC+03:00

Охотничьи собаки с документами и без

Охотничьи собаки с документами и без

Сообщение z_alex » 16 фев 2012, 22:36

Сообщение babken » 16 фев 2012, 23:01

Сообщение z_alex » 16 фев 2012, 23:37

Сообщение Inspektor » 17 фев 2012, 05:14

Сообщение Евгений Ч » 17 фев 2012, 08:15

Сообщение Hart » 17 фев 2012, 11:06

Сообщение z_alex » 17 фев 2012, 11:51

Сообщение Евгений Ч » 17 фев 2012, 13:08

Сообщение vetdoc » 18 фев 2012, 08:19

Источник

В защиту охотника с собакой без документов

Господа эксперты-кинологи, чего вы так испугались того, что простой охотник пойдет на охоту с собакой без документов?

Здравствуйте, уважаемая редакция «Российской охотничьей газеты»! Я постоянный читатель вашей газеты, решил написать вам, прочитав в №35 вашей газеты статью г-на А. Брагина «С собаками без дипломов охотиться нельзя».

Сначала немного о себе. Я коренной москвич, работаю инженером, мой охотничий стаж около 30 лет, с собаками (западно-сибирские лайки) охотился все это время. Охочусь в основном по перу в Нижегородской области. За это время мною лично было натаскано четыре собаки. Все они по своим рабочим качествам меня полностью устраивали, хотя все они были без дипломов и документов, на выставки и испытания собак никогда не выставлял, так как мне это просто неинтересно и не нужно, а теперь, как считает господин Брагин, таких собак к охоте допускать нельзя.

Хочется спросить: а собственно, на каком основании? Потому что у них нет сертификата от господина Брагина и иже с ним? Господа эксперты-кинологи, чего вы так испугались того, что простой охотник пойдет на охоту с собакой без документов? Ведь если верить вам, то охотничья собака без сертификата и не собака вовсе, а так, ерунда! Тогда и опасаться нечего – ну, побегает собака по лесу, полает, аппетит нагуляет и домой, вреда-то никакого. Или, может быть, вы думаете, что моя собака – это этакий монстр, который, попадая в угодья, давит все живое и, преданно виляя хвостом, несет к ногам хозяина? Уверяю вас, что это самая обычная собака.

А может, все проще, чем я думаю, и вовсе не об охотничьем собаководстве печется господин Брагин, а о собственном кармане. Дела-то в охотничьем собаководстве идут неважно, денег мало, спонсоров, наверное, нет и вовсе, охотники из толстосумов собачками не интересуются, им кабанчика с вышки или вертолета под коньячок завалить и то дело, а с собаками морока одна, ну а экспертам-кинологам тоже ведь кушать хочется! Вот и решили господин Брагин со товарищи «срубить», что называется, «бабла» с простого охотника, и так замордованного дальше некуда всевозможными ограничениям и денежными поборами, которому по новому закону еще предстоит (вот увидите!) охотиться в резервациях, где дичи не может быть по определению. И если протащат они в правила охоты свое «ноу-хау», то все, без них никуда. Они, что называется, законодатели мод и полные монополисты (охотиться будут собаки только с родословными от РКФ, и точка).

Представим себе на минуту, что все у господина Брагина со товарищи получится. И сельский охотник Ваня устраивает своей собаке «фотосессию». Везет ее, как примадонну, на выставку, а потом на испытания, да в другой город, район, область, да все за свой счет, а зарплата у простого трудяги за чертой Москвы известно какая. И как присваиваются дипломы на испытаниях и в «РОГ» не раз писалось, да и охотникам это хорошо известно. По всей России выставки, испытания; собачьи фотографы в поте лица щелкают фотоаппаратами; эксперты-кинологи с утра до вечера по городам и весям «стригут бабло»; масса рабочих людей, оторванных от своей работы, дрожа от волнения, ждут приговора своим питомцам от высокой комиссии экспертов… И всем этим командует господин Брагин и иже с ним. Перспектива, конечно, заманчивая, но, определенно, похожая на театр абсурда!

Г-н Брагин, по роду своей деятельности Вы – кинолог, то есть, как я понимаю, занимаетесь улучшением рабочих и экстерьерных качеств собак различных охотничьих пород, селекцией и т.д., и для Вас это, может быть, даже стало делом всей Вашей жизни – ну и на здоровье! Вы как эксперт-кинолог можете лишь порекомендовать, с какой собакой охотнику лучше охотиться, а с какой собакой (дипломированной или нет) идти на охоту, уж позвольте выбирать ему самому. Мы все-таки, смею думать, живем в демократическом государстве, и право выбора все-таки за гражданином, а не за Вами!

Читайте также:  Воспаление десен у собак это

Юридическую сторону подобного запрета обязательно нужно обсудить на страницах газеты со специалистами в этой области. Мое же сугубо личное мнение такое: подобный запрет нарушает мою свободу как гражданина в реализации своего права на охоту, данное мне Конституцией РФ! И еще я категорически уверен (думаю, многие охотники меня поддержат!), что в новых правилах охоты пункта «охотиться с собаками без дипломов нельзя» быть не должно, хотя бы из-за того, что многие охотники окажутся не в состоянии оплатить (в денежном эквиваленте) аппетиты г-на Брагина со товарищи и вовсе откажутся от содержания собак, что несомненно приведет к большим потерям подранков и на зверовых охотах, и особенно на охотах по перу.

Источник



Как можно охотится с собакой без документов

В общие сроки с любой дворнягой, для охоты в льготные сроки с собаками определенных групп (с подружейными (легавые, спаниели и ретриверы) раннее открытие на птицу, с гончими раннее открытие на зайца и лису).

На весеннюю можно брать с собой собак подружейных пород (см п.1) и только для подачи и розыска подранков.

На птицу с легавыми спаниелями и ретриверами, с гончими на зайца-лису, с лайками на пушнину, копыта. Есть конечно нюансы разные.

см п.1 какие породы собак относятся к подружейным

То и означает, что 25 июля спанелисты и легашатники выезжают на луга стрелять дупелей, коростелей, бекасов и т.д. т.е болотно-луговую дичь.
А 5-го августа они же выбираются на поля стрелять тетеревинные выводки и попутно перепелов. Ну где то вместо тетеревов куропатка.

Документы нужны чтобы выписали путевку в льготные сроки. Говорят что собаку вписывают туда же, но у нас не вписывают — бумажку на собаку посмотрели, разрешение выдали. Да не в их компетенции честно говоря проверять на липовость. Где как короче. Теоретически если собака без документов, то выдать льготную не должны. На практике бардака хватает.

1 — заморочки для с породами идут только для льготных сроков охоты и весенней охотой? В общие сроки ничего этого нет?
2 — в весеннюю охоту можно охотиться лишь только с породистыми собаками? (т.е. подружейными — легавые, спаниели и ретриверы)
3 — А с гончими как же, если льготные сроки на болотно-луговую, полевую и боровую дичь, зайца где тут примазать?
4 — На сегодняшний день не предусмотрены никакие документы на собак на уровне законодательства ( ну по крайней мере в общие сроки), а на счет льготных сроков — кто выдает эти документы собакам и законно ли это?
5 — как разграничить подача и розыск подранков или собака ведет охоту или поднимает дичь? По породе собак судят или тебя должны увидеть так сказать в процессе?

А у нас при наличии полевых дипломов дают скидку на сезонку

Из нашего регионального постановления о ограничениях и запретов на охоту:

2. охоту на пернатую дичь (боровую, полевую, болотно-луговую) с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями и ловчими птицами осуществлять в следующие сроки:

— на болотно-луговую дичь — в период с 25 июля по 15 ноября;
— на боровую и полевую дичь — в период с 5 августа по 15 ноября;
— охоту на енотовидную собаку и ондатру осуществлять с 1 октября по 28 (29) февраля;
— охоту на лисицу, рысь, куницу, ласку, горностая, хоря, норку, выдру, зайца и белку осуществлять с 1 ноября по 28 (29) февраля;
— охоту на лисицу и зайца с собаками гончих и борзых охотничьих пород осуществлять с 15 октября по 28 (29) февраля;
— запретить охоту на селезней утки без подсадной утки в период весенней охоты;

бывают ли раннее открытие на них? Если нет, то выделять гончих смысла не вижу, т.к. любую собаку можно взять на них, другое дело, что легавые тут лучше подходят.

Есть еще пробелы в знании:
1 — Что имеется ввиду под — островными и континентальными легавыми собаками?
2 — Какие организации выдают собакам полевые дипломы?
3 — И все же законно ли требование полевых дипломов на осуществление весенней охоты (?) и раннее открытие на пернатую дичь? Где это прописано?

А как же закон об охоте ст. 1 —
7) способы охоты — методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;

Читайте также:  Что сделать чтобы собака не храпела

Вопросов все больше и больше((( Неужели никто толком не знает?

В принципе коротко как-то так)) Прошу меня поправить, если где нашли нестыковку, ведь я этим вопросом интересуюсь как бы между прочим не будучу охотником с собакой))

Я с вами не согласен по тем пунктам, где вы говорите, что для охоты годны все собаки. В законе четко написано — собаки охотничьих пород!
На счет документов так и не понял, кто их выдает? И где это прописано, что требуют документы на собак?

Далее. вы не внимательно читаете, я написал, что с недавних пор интересуюсь всем тем, что связано с охотой, сейчас пришло время разобраться с охотничьими собаками. Где вы увидели, что я выдаю себя выдающимся кинологом? И пока я в достаточной степени не разберусь с темой, то не выложу его на канал! А сподвигло то, что сам начинающий охотник, и считаю правильным во всем разобраться и знать все законы, прежде чем заниматься всем этим. И не скрою у меня это неплохо получается. И чтобы сгладить окончательно вашу скептическую улыбку с лица, вот вам адрес моего канала, можете сами воочию убедиться: https://www.youtube.com/channel/UCmMmepAPMEa26iQ3VlM1HIQ

И вроде я не получил внятных опровержений моих пунктов касаемо собаки и охоты в моем предыдущем посте, то скорее всего смонтирую видео и выложу в ответ моему подписчику)) Тока вот в некоторых мелочах разберусь и все.

Может кто знает.

Я в целом с вами согласен! И пока я изучал этот вопрос мне так захотелось приобрести собаку, но к сожаление, пока не имею возможности. Если сравнивать охотника без собаки с охотником с собакой — это огромная разница. Ведь у всех людей разные ситуации и возможности и не все могут содержать охотничью собаку. И хотя я сам новичок, но явно вижу разницу и ощущаю его, когда примазываюсь к охотникам с собаками и иду на охоту с ними, и когда сам брожу без собаки. Не в этом вопрос. Пользу собаки никто не отрицает. Вопрос в том, что информации касаемо собаки и охоты на том же ютюбе никакой нет. Я хотел собрать все нюансы, новые поправки в законах, сроки охоты, какие собаки и т.д. и смонтировать обобщающий ликбез на эту тему не сильно претендую на истину последней инстанции. А каким способом выбирать собаку это уже каждый решает сам. Моя задача ЛИКБЕЗ именно по законодательной части и все. Если бы я не стал интересоваться этим вопросом, то у меня знаний ноль было в этой области, и уверен таких как я большинство. Вот для таких и трачу свое время и нервы чтобы помочь им разобраться в этом вопросе. Ведь мой канал абсолютно бесплатный и за все время содержание его я не получал ни копейки с него и ,по крайней мере пока, не собираюсь подключать монетизацию. Целью моей была самообразование касаемо охоты и делиться с теми, кто этого хочет. Никто же не навязывает свою идею насильно.
Но остались у меня пару вопросов: что такое РКФ и кто выдает метрику щенка?

Изначально написано Alex196:

Это — принципиальная, как правило, разница. Для собачника зачастую на первом месте выступает именно собака с ее работой, а собственно добыча — дело уже вторичное. Если не десятое. Во всяком случае, для легашатников и спаниелистов — это точно. Достаточно прикинуть «дефицит бюджета» на охоте (на самой удачной даже). Многие (и я в том числе) стреляем и попадаем именно ради собаки. Чтобы собака тоже осталась счастлива охотой. А вовсе не добычи для.
Как я понимаю, Вы взяли на себя роль ретранслятора информации. Честно говоря, опасная достаточно роль — велика вероятность стать «испорченным телефоном». Ну, правда — чего проще — есть у Вас какое-нибудь областное общество? При нем непременно есть секции охотничьего собаководства. Позвоните, спросите часы работы. Есть там и кинолог (обязательно). Подъедьте, поспрашивайте, получите ответы о том, кто выдает метрику щенка (клуб выдает, имеющий статус юрлица). РКФ — тут совсем просто — Российская кинологическая федерация.
Но Вы пошли, как раз, не тем путем. Слишком решили углубиться в правовые вопросы, которые в нашей стране меняются постоянно и непонятно в чью пользу. Начните все же от охоты. От собаки. А дальше мы уж вместе подумаем, как нам обойти те правовые преграды, которые нам в данный момент в нашем конкретном деле мешают Как Вам такая постановка вопроса? Начните с изучения истории породы. Правда, не шучу — самый результативный и короткий путь будет — прочесть Сабанеева. Там всего-то двухтомник.
НЕ ДАЕТ ИНТЕРНЕТ ОБРАЗОВАНИЯ! Только ответы на частные вопросы. А Вам надо именно получить некое образование, если собираетесь формировать собственное мнение и доводить его до Вашего слушателя.

Читайте также:  Корова не доена собака не кормлена

Если вникать в каждый вопрос так, как вы говорите, то и жизни не хватит)) Моя задача — собрать всю информацию, которая достаточна большинству охотников для того. чтобы сформировать свое мнение о теме и знать что к чему. и скомпоновать ее так, чтобы зритель не заснул во время просмотра)) Например мне, не имея возможности завести охотничью собаку не слишком интересно глубже вникать. Зачем? И канал мой создан для того, чтобы такие пробелы в моем знании восполнить и с теми кому это интересно делиться. Так вы просто гляньте плейлист канала и все поймете))
Засим считаю тему для себя закрытой(( Все что для меня нужно, я узнал. Всем спасибо!
Как ее закрыть не знаю.

Источник

Документы для охоты с собакой

Без разрешительных документов на осуществление охоты запрещается находиться в охотничьих угодьях с собаками, осуществлять поиск, выслеживать или преследовать добычу.

Нарушение данного пункта, который подробнее раскрыт в Правилах охоты, утверждённых приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. №512 (VI. Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами), влечёт административную ответственность – денежные штрафы или лишение права охотиться на определённый срок.

Какие документы нужны

Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях вместе с охотниками, должны быть вписаны в охотничий билет (членский билет). Кстати, при регистрации охотничьего билета потребуется ветеринарный паспорт с отметками о прививках, важной из которых является прививка от бешенства. Охотничий билет должен находиться при охотнике.

Охотясь с охотничьими собаками в разрешённые сроки, со спаниелями, ретриверами и легавыми, борзыми и гончими у охотника должна быть при себе Справка о происхождении охотничьей собаки или Свидетельство на охотничью собаку.

В заявлении на получение разрешения на добычу требуется указывать способ охоты (в соответствии с Приказом Минприроды России от 29.08.2014 N 379 «Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц»). Под способом охоты подразумевается метод, приём, применяемый при осуществлении охоты, к которым относится и привлечение собак охотничьих пород. В доказательство принадлежности животного к охотничьей породе нужно предъявлять при выдаче разрешения на охоту Справку о происхождении или Свидетельство.

В путёвке, которая подтверждает оплату услуг, предоставляемых охотнику охотпользователем, делается отметка о наличии у охотника полевого диплома, разрешающего охоту с собакой по виду дичи, указанному в дипломе.

Условия для охоты с собакой без родословной

У собаки, взятой на охоту, может и не быть родословной, но она обязательно должна принадлежать к конкретной породе, что подтверждается Справкой о породности пользовательной охотничьей собаки.

Если охотник желает охотиться с собакой с соблюдением законодательных норм, но не имеет родословных документов, он должен выполнить ряд действий.

Во-первых, нужно выставить питомца, достигшего возраста 10 месяцев на выставку или выводку, где животному эксперты поставят оценки породности.

Далее на основании положительного заключения эксперта о породности собаки оформляется Справка о породности пользовательной охотничьей собаки. В данном документе указываются сведения о владельце (ФИО, адрес), самой собаке (кличка, год рождения), выставке или выводке (наименование, дата проведения), а так же об оценке породности и экстерьера. Эксперт подписывает Справку и заверяет её личной печатью, подписью и печатью организации, проводившей выставку или выводку. Рекомендуется оформлять Справку сразу же на выставке или выводке.

Со Справкой о породности пользовательной охотничьей собаки нужно идти в общество охотников по месту своего учёта, где животное зарегистрируют. Регистрация собаки (в текущем календарном году) подтверждается талоном, который вкладывается в охотничий билет. Ежегодно нужно осуществлять перерегистрацию животного.

Охотничий билет предъявляется кинологу, зарегистрировавшему собаку. Тот в свою очередь делает запись о животном в соответствующий раздел охотничьего членского билета. Запись заверяется штампом кинолога или печатью общества охотников.

После всех вышеперечисленных действий с пользовательной собакой можно охотиться в общие для всех охотников дни. С собакой же со Справкой о происхождении или Свидетельством можно охотиться ещё и в дополнительные дни.

Источник